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CPU | 퀄컴 센트릭은 인텔 아톰 서버칩과 비슷할 듯

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작성자 베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일17-11-14 18:02 조회769회 댓글23건

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센트릭은 주로 멀티스레드 성능과 전성비를 제온과 비교하는데, 아톰 64코어 쯤 만들면 센트릭 비슷한 특징이 나올 겁니다. C3995가 아톰 16코어 2.4GHz에 32W 434달라 입니다. 따라서, 아톰 48/64 코어는 최대 96/128W 쯤 될 겁니다. 이 정도면 센트릭과 비슷한 전력에 비슷한 성능이 나올 겁니다. 

센트릭이 좋은 반응을 얻는 걸 보면 싱글 성능은 별로 안 중요한 수요가 꽤 있다는 뜻인데, 인텔은 아톰으로 이런 수요를 채울 수 있음에도 내버려 두다 퀄컴에게 기회를 준 듯 합니다. 아톰 64코어 안 만든 건, 비싼 제온 팔려는 생각이었을 겁니다. 

인텔은 충분히 센트릭에 대항할 능력이 있습니다. 아톰 64코어 싸게 풀어서 퀄컴 센트릭이 돈 벌기 어렵게 만들면, 진입 초기라 돈 많이 깨지는데다 인텔보다 자금도 딸리는 퀄컴은 꽤 곤란해질 수 있습니다. 다만, 이익률 올리기에 모든 걸 건 듯한 (똥써멀!) 인텔이 이렇게 할지는 모르겠습니다. 그러나 인텔도 타블렛용 아톰으로 손해 보면서도 시장 잡으려한 적이 있으니, 센트릭 상대로 아틈으로 치킨 게임 들어갈 가능성도 있습니다. 

정리하면, 인텔은 퀄컴 센트릭에 대응하는 물건(아톰 64코어​)을 어렵지 않게 만들 수 있습니다. 인텔은 센트릭같은 물건을 "못" 만든 게 아니고 "안" 만든 겁니다. 

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댓글목록

RuBisCO님의 댓글

RuBisCO 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
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둘다 비슷한 체급인 정수파이프 3개짜리 잔디깎이들이니까요. 다만 현재 센터튼은 16코어까지 밖에 없고 센트릭은 48코어나 됩니다.

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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맞습니다. 하지만 인텔은 아톰 64코어 정도는 어렵지 않게 만들 수 있습니다. 급하면 16코어 묶은 MCM으로도 만들 수 있습니다. 라이젠이 나오니 인텔이 몇 달 안에 코어수 늘려 대응한 걸 보면, 센트릭 나오고 금방 아톰 64코어가 나와도 이상할 건 없습니다.
즉, 센트릭은 일종의 틈새시장 공략이 목적인데, 인텔은 이 틈새를 빠르게 메울 능력이 있습니다.

RuBisCO님의 댓글

RuBisCO 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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센터톤은 QPI나 인피니티패브릭 같은 인터커넥트가 없기에 그런식의 급조는 불가능합니다. 굳이 만든다면 보드는 하나지만 실제론 복수의 시스템이 네트워크로 엮여있는 VCA 같은 물건은 나올수 있습니다만 그뿐입니다. 그렇다고 매니코어 다이를 새로 만들려면  인텔의 제품출시 간격을 생각해볼때 굉장히 긴 시간이 소요될겁니다.

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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칩 안팎으로 어떻게 연결하는지는 안 나와 있지만,  아톰 SoC 4개 박은 보드 그림이 있습니다. 즉, 4개는 묶을 수 있다는 뜻입니다. (이럴거면 그냥 64코어를 내놓지 싶습니다만.) 그리고 한 보드에 4개 올릴 수 있으면, 4개 묶은 MCM도 가능합니다.
https://software.intel.com/en-us/articles/intel-atom-processor-c3000-family-technical-overview

라이젠 나오고 인텔이 코어수 늘린 제품 내놓기까지 걸린 시간을 보면, 라이젠 벤치마크 공개가 2017년 2월 22일이고 커피레이크 발매는  10월 5일 입니다. 즉, 인텔은 8달도 안 되어서 대응하는 다이를 만들어 파는 겁니다. 센트릭도 비슷한 속도로 8달만에 대응한다면, 그리고 서버 업체에 8달 안에 비슷한 거 만들어줄테니 기다리라고 한다면 어떨까요?

Wolfdale님의 댓글

Wolfdale 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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커피레이크는 원래부터 나오려던 놈이 라이젠 때문에 페이퍼런칭 소리 들을 거 감수하고 무리하게 땡겨 나온 케이스였고 스카이레이크 X는 기반이 되는 메시 구조가 제온 파이에서부터 적용되었지요. 그리고 당장 퀼컴을 제끼더라도 암드가 에픽을 이미 내놓고 슬슬 물량을 본격적으로 풀 타이밍까지 되었는데 인텔의 저전력 서버용 솔루션을 서버 업체들이 하염없이 기다려줄지는 모르겟습니다.

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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라이젠 나오기 전부터 커피레이크는 지금처럼 갑자기 코어수를 왕창 늘릴 계획이었나요?
에픽 생각을 못 했습니다. 라이젠 저클럭 전력효율이 좋은 걸 보면, 센트릭은 에픽과도 겨뤄야 하겠습니다.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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서버 업체들이야 인텔이든 아니든 물건이 나오고 쓸만해 보이면 채용할 의향이 있을 겁니다....

.....물론 가격표도 매우 중요하죠.

RuBisCO님의 댓글

RuBisCO 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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링크에 보여주신건 한 보드 위에 있지만 실제론 4개가 제각기 따로 노는 시스템입니다. 메모리 채널을 제각기 들고 있죠. 댓글에 먼저 이야기 한 VCA가 이런겁니다. 그리고 커피레이크는 8달만에 만들어진게 아니고 2015,16년 즈음부터 로드맵이 유출되었던 물건입니다. 유출 당시엔 2018년 출시예정이었는데 약 반년 가까이를 앞당겨출시했고 이때문에 수율 문제가 심각하죠.

RuBisCO님의 댓글

RuBisCO 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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EPYC은 채널을 다이별로 갖고는 있어도 다이와 다이가 인피니티 패브릭이라는 일관성을 보장할 수 있는 경로로 연결됩니다. 저건 그렇지 않으니까 문제인거죠. 보드만 하나지 4개의 컴퓨터나 다름없는겁니다.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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제온파이 쪽에서 AVX512를 삭제하고 골드몬트를 대신 박아 넣으면 물건을 내놓는 것 자체는 크게 어려울 거 없어 보입니다.....

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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저도 제온파이 생각 했습니다. 제온파이가 제어용 아톰에 연산용 벡터 유닛 붙이고 왕창 묶어서 만든 겁니다.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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문제는 그렇게 박아 넣어서 센트맄이랑 용호상박 찍는 수준까지 간다 하더라도....

그 우월한 전력과 단가싸움으로 인해  기존의 제온이 상당히 우울해지는 사태가.... 

솔까 고마진으로 꿀빨던 인텔 서버사업부 입장에서는 누가 이겨도 미래는 안보임.....

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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인텔의 진짜 지옥은 미디어텍이 서버칩에 진출하면 시작할 겁니다. 퀄컴은 그나마 비싸게 받는 버릇이라도 있는데, 미디어텍은 그냥 싸게 후려지는게 기본입니다. ARM 서버가 돈 좀 된다 싶으면, 미디어텍도 뛰어들 수 있습니다. 미디어텍 나오면 퀄컴도 값 내리겠고, 연쇄적으로 인텔도 끌려서 내려야 합니다. 구성은 A75나 후속작을 왕창 묶는 정도가 될 겁니다. A75가 3웨이디코드에 6디스패치로, 팔코보다 싱글은 딸리겠지만 어차피 팔코도 싱글 내세우는 칩이 아닙니다.

그나저나 A75 최고 클럭이 3.0으로 적혀 있는데, 실제로 나온 물건이 있습니까?
https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-A75

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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그래도 인텔 입장은 퀄컴에 뺏기느니 자기가 먹는 게 나을 겁니다.
싱글 성능이 중요한 곳에선 인텔이 당분간은  꿀 빨 수 있을 겁니다. 하지만 ARM이 서버에 기반을 마련하고 애플급 ARM이 서버에도 나타나면, 진짜 꿀이 없어질 겁니다. 그런데 고마진 꿀빤다는 인텔 서버칩도 기존 RISC보다 가성비 좋아서 큰 걸 생각하니, 세상은 돌고 도는군요.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
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음....
팔코어의 경우 4way디코딩, 8-디스패치 구조인데 반해  골드몬트는 3way디코딩에 7디스패치 구조입니다...  정수유닛만 보면 팔코어가 직접브랜치 전용유닛이 하나 추가 되고 이게 디코딩 이후부터 별도로 처리됩니다. 이때문에 정수유닛이 4개,  골드몬트는 3개죠...

그리고 팔코어의 경우는 5년전에 새로 개발된 AArch64 64bit 명령어'만' 지원합니다... 명령어 관련 레거시가 대폭 줄어들어서 디코딩부 설계가 단순해지고 그만큼 성능이나 전력절감에 유리하죠...  그에 더하여 명령어 자체의 구조가 단순한 RISC명령어이기 때문에 uOP변환 역시 매우 단순해 집니다. 심지어 거의 건드릴 필요도 없다고 할 정도.
그런데 골드몬트는 x86답게 x86과 x64... 그리고 그 동안 계속 만들어온 확장명령어들을 거의 다 지원합니다....  기존 x86 고유의 약점이었던 디코딩 부분이 욜~라게 지저분하고 복잡해진다는 문제를 똑같이 떠 안고 시작하죠....

인텔이 작정하고 간다면야 아톰으로도 비슷한 제품을 만드는 것은 충분히 가능하겠지만  출발선부터 레거시 문제를 껴안고 가는 부분 때문에 아마 결과물이 나온다고 해도 일정부분 설계상의 패널티를 먹고 들어가는 것은 피하기 힘듭니다....

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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다시 생각하니, 싱글스레드 성능은 낮아도 코어수로 덤비는 서버 시장이 (CPU 업체에게) 별로 매력적이지 않은 듯 합니다. 인텔은 제온 비싸게 팔려고 수요를 무시했다 쳐도, AMD도 재규어로 덤빌 수 있는데 안 했습니다. 더구나 AMD 재규어는 x86이라 소프트웨어 지원 부담도 덜했을 텐데도 안 했습니다.
인텔도 서버용에는 32비트 호환을 없앨 때가 된 듯 합니다. 어차피 인텔은 AVX-512 등으로 옵션질 하느라 서버용은 지원 명령어도 다른데, 서버에서 별로 안 쓰는 i386 정도는 빼도 될 겁니다. PC용도 32비트 모드 없애 버리고, 에뮬레이터로 퉁쳐도 될 겁니다. x86 타블렛에서 ARM 앱 돌리는 성능을 보면, 명령어 변환 효율도 괜찮을 겁니다. 또한 성능이 중요한 프로그램은 거의 64비트 지원합니다. 매트랩은 아예 32비트 지원 안 한지 꽤 되었습니다.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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......어....  인텔에서 32비트 호환을 없애버린다...  그거 무리입니다만....
ARM의 AArch32와 AArch64의 경우야 8/16/32비트 오퍼랜드 연산명령이 AArch64에 온전히 다 있어서 AArch32를 없애도  멀쩡히 기능하지만  X86과 X64는 서로 확장관계라서 64비트 코드라고 해도 x86과 x64명령어가 혼재되는 형태가 되버립니다...  즉 디코더에서 X86명령어 해석기를 빼버리면  64비트코드 안에 섞인 32비트 명령어도 해석이 안되는 참사가 벌어지면서.....

베가님의 댓글

베가 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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물론 64비트 모드에도 필요한 기능은 남겨야 합니다. 하지만 32비트에만 쓰는 기능은 없애도 됩니다. 32비트 없애는 김에 아직도 남아 있는 16비트 모드도 없어지겠습니다.

유세하님의 댓글

유세하 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
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인텔이 비슷한 전력에 비슷한 성능제품군은 만들수 있을지 몰라도 가격은 못 맞출겁니다. 애초에 인텔이 태블릿시장을 포기한게 ARM CPU와 같은 단가를 맞추기 힘들었기때문이죠. 강력한 리베이트로 베이트레일 가격을 ARM수준으로 맞추어 팔아서 점유율을 올려났지만 팔수록 적자였죠. 그리고 보급형 태블릿은 포기했죠.

ARMCC님의 댓글

ARMCC 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글의 댓글 작성일
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단가는 파운드리에 수탁생산을 하면 맞출 수 있겠지만 자사 팹을 채울 수 없는 제품은 인텔 입장에서 큰 의미가 없으니....

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